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Forum "Differentiation" - Beweis Differentialgleichung
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Beweis Differentialgleichung: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:59 Mo 28.06.2010
Autor: Olga1234

Aufgabe
Sei y: D [mm] \to \IR [/mm] mit D [mm] \subset \IR [/mm] eine beliebig oft differenzierbare Funktion mit y(x) [mm] \not= [/mm] +/- 1für alle x [mm] \in [/mm] D. Ferner gebüge y der Differentialgleichung [mm] (1-y(x)^{2}) [/mm] y''(x) = (1- [mm] y'(x)^{2}) [/mm] y(x), für alle x [mm] \in [/mm] D.

a) Zeigen Sie für alle n [mm] \in \IN, [/mm] n [mm] \ge [/mm] 2 mit vollständiger Induktion, dass die Ableitung

[mm] y^{(n)}(x) [/mm] = [mm] \bruch{(1-y'(x)^{2})}{1-y^{2}(x)} y^{(n-2)} [/mm] für alle x [mm] \in [/mm] D

Diese Aufgabe bereitet mir große Probleme.

Ich weiß schon beim Indunktionsanfang nicht weiter.

Induktionsanfang:
Sei n = 2.
y''(x) =  [mm] \bruch{(1-y'(x)^{2})}{1-y^{2}(x)} y^{(0)}(x) [/mm]
         = [mm] \bruch{(1-y'(x)^{2})}{1-y^{2}(x)} [/mm] y(x)
Wie komme ich da weiter?

        
Bezug
Beweis Differentialgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:02 Mo 28.06.2010
Autor: fred97


> Sei y: D [mm]\to \IR[/mm] mit D [mm]\subset \IR[/mm] eine beliebig oft
> differenzierbare Funktion mit y(x) [mm]\not=[/mm] +/- 1für alle x
> [mm]\in[/mm] D. Ferner gebüge y der Differentialgleichung
> [mm](1-y(x)^{2})[/mm] y''(x) = (1- [mm]y'(x)^{2})[/mm] y(x), für alle x [mm]\in[/mm]
> D.
>  
> a) Zeigen Sie für alle n [mm]\in \IN,[/mm] n [mm]\ge[/mm] 2 mit
> vollständiger Induktion, dass die Ableitung
>  
> [mm]y^{(n)}(x)[/mm] = [mm]\bruch{(1-y'(x)^{2})}{1-y^{2}(x)} y^{(n-2)}[/mm]
> für alle x [mm]\in[/mm] D
>  Diese Aufgabe bereitet mir große Probleme.
>  
> Ich weiß schon beim Indunktionsanfang nicht weiter.
>  
> Induktionsanfang:
>  Sei n = 2.
>  y''(x) =  [mm]\bruch{(1-y'(x)^{2})}{1-y^{2}(x)} y^{(0)}(x)[/mm]
>    
>       = [mm]\bruch{(1-y'(x)^{2})}{1-y^{2}(x)}[/mm] y(x)
>  Wie komme ich da weiter?


Das ist die Voraussetzung:  $ [mm] (1-y(x)^{2}) [/mm] $ y''(x) = (1- $ [mm] y'(x)^{2}) [/mm] $ y(x)

Dividiere durch [mm] 1-y(x)^{2} [/mm] und schwupp hast Du den gewünschten Induktionsanfang

FRED

Bezug
                
Bezug
Beweis Differentialgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:21 Mo 28.06.2010
Autor: Olga1234

und beim induktionsschritt von n nach n+1:

[mm] y^{(n+1)} [/mm] = [mm] \bruch{(1-y'(x)^{2})}{1-y^{2}(x)} y^{(n-1)}(x) [/mm]

wie komme ich da weiter?

Bezug
                        
Bezug
Beweis Differentialgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:24 Mo 28.06.2010
Autor: fred97

Induktionsvor. : sei n [mm] \ge [/mm] 2 und

                

$ [mm] y^{(n)}(x) [/mm] $ = $ [mm] \bruch{(1-y'(x)^{2})}{1-y^{2}(x)} y^{(n-2)} [/mm] $ für alle x $ [mm] \in [/mm] $ D

zeige nun:



$ [mm] y^{(n+1)}(x) [/mm] $ = $ [mm] \bruch{(1-y'(x)^{2})}{1-y^{2}(x)} y^{(n-1)} [/mm] $ für alle x $ [mm] \in [/mm] $ D

FRED

Bezug
                                
Bezug
Beweis Differentialgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:30 Mo 28.06.2010
Autor: Olga1234

Mach ich das, indem ich sage:

[mm] y^{(n+1)}(x) [/mm] = [mm] (y^{(n)}(x))' [/mm] = [mm] (\bruch{(1-y'(x)^{2})}{1-y^{2}(x)} y^{(n-2)})' [/mm]

?

Bezug
                                        
Bezug
Beweis Differentialgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:47 Mo 28.06.2010
Autor: M.Rex


> Mach ich das, indem ich sage:
>  
> [mm]y^{(n+1)}(x)[/mm] = [mm](y^{(n)}(x))'[/mm] =
> [mm](\bruch{(1-y'(x)^{2})}{1-y^{2}(x)} y^{(n-2)})'[/mm]
>  
> ?

Yep. Und jetzt noch soweit verarbeiten, dass du am Ende auf das von Fred schon angegebene Ergebnis $ [mm] \bruch{(1-y'(x)^{2})}{1-y^{2}(x)} y^{(n-1)} [/mm] $ kommst. Dazu braucsht du wahrscheinlich diverse Ableitungsregeln, wie z.B. die  MBKettenregel, die MBQuotientenregel und die MBProduktregel

Aber jetzt bist du erstmal dran, das ganze umzusetzen, den Lösungsweg haben wir dir ja schon gepflastert

Marius

Bezug
                                                
Bezug
Beweis Differentialgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:14 Mo 28.06.2010
Autor: Lentio

Hallo.
schlage mich gerade selber mit dieser aufgabe rum und hätte diesbezüglich ein paar Fragen. 1.Warum kann man so den Induktionsanfang machen? Es wird doch nach der Bestätigung einer Ableitung gefragt, müsste man nicht die Ableitung der Funktion machen und dann Umformen? 2. Warum gilt die Aussage $ [mm] y^{(n+1)}(x) [/mm] $= $ [mm] (y^{(n)}(x))' [/mm] $? symbolisiert das hoch n den Grad der Ableitung und nicht das der Potenz, sprich y'' und nicht [mm] y^{2}? [/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
Beweis Differentialgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:03 Mi 30.06.2010
Autor: meili

Hallo Lentio,

> Hallo.
> schlage mich gerade selber mit dieser aufgabe rum und
> hätte diesbezüglich ein paar Fragen. 1.Warum kann man so
> den Induktionsanfang machen? Es wird doch nach der
> Bestätigung einer Ableitung gefragt, müsste man nicht die
> Ableitung der Funktion machen und dann Umformen?

Die beliebig oft stetige Differenzierbarkeit der Funktion y wird in der Aufgabe vorausgesetzt. Die 2. Ableitung von y steckt in der angegebenen Dgl. und nach ihr kann wegen einer weiteren Voraussetzung umgeformt werden.  

>2. Warum

> gilt die Aussage [mm]y^{(n+1)}(x) [/mm]= [mm] (y^{(n)}(x))' [/mm]?
> symbolisiert das hoch n den Grad der Ableitung und nicht
> das der Potenz, sprich y'' und nicht [mm]y^{2}?[/mm]  

Ja, genau. Die Klammer macht den Unterschied:
[mm]y^{n}[/mm]   n-te Potenz
[mm]y^{(n)}[/mm]  n-te Ableitung

Gruß meili


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