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Berührpunkt Häufungspunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:39 Mo 07.06.2010
Autor: steffi.24

Aufgabe
Bestimmen Sie jeweils alle Berührpunkte und Häufungspunkte der angegebenen Teilmengen von [mm] \IR. [/mm]
(a) [mm] A:={\frac{1}{n} : n\in\IN} [/mm]
(b) [mm] B:=([1,\wurzel{2}[\cup]\wurzel{2},2[)\cap\IQ [/mm]
(c) C:= eine beliebige Teilmenge von [mm] \IR [/mm]

(a) 0 ist Berührpunkt und Häufungspunkt
(b) Ich habe die Vermutung, dass jede reelle Zahl Berührpunkt ist, weil [mm] \IQ [/mm] in [mm] \IR [/mm] dicht liegt. bin mir aber nicht sicher
und bei (c) komme ich überhaupt nicht weiter
Bitte helft mir.glg steffi

        
Bezug
Berührpunkt Häufungspunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:50 Mo 07.06.2010
Autor: steppenhahn

Hallo,

> Bestimmen Sie jeweils alle Berührpunkte und
> Häufungspunkte der angegebenen Teilmengen von [mm]\IR.[/mm]
>  (a) [mm]A:={\frac{1}{n} : n\in\IN}[/mm]
>  (b)
> [mm]B:=([1,\wurzel{2}[\cup]\wurzel{2},2[)\cap\IQ[/mm]
>  (c) C:= eine beliebige Teilmenge von [mm]\IR[/mm]


>  (a) 0 ist Berührpunkt und Häufungspunkt

Genau.

>  (b) Ich habe die Vermutung, dass jede reelle Zahl
> Berührpunkt ist, weil [mm]\IQ[/mm] in [mm]\IR[/mm] dicht liegt. bin mir aber
> nicht sicher

Das Argument ist schonmal gut. Aber nicht "jede reelle Zahl" ist Berührpunkt, sondern nur die, welche im Intervall [1,2] liegen. Was ist mit den rationalen Zahlen in [1,2]? Sind das alles Häufungspunkte?

>  und bei (c) komme ich überhaupt nicht weiter

C ist durchaus etwas sehr allgemein gestellt, d.h. du kannst auch nur sehr allgemein antworten. Habt ihr schon den Abschluss und den Rand einer Teilmenge von [mm] \IR [/mm] definiert?

Grüße,
Stefan

PS.: Bedenke, dass jeder Berührpunkt automatisch Häufungspunkt ist, wenn du die Menge der Häufungspunkte aufschreibst!

Bezug
                
Bezug
Berührpunkt Häufungspunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:08 Mo 07.06.2010
Autor: steffi.24

zu (b) Ich überlege die ganze Zeit hin und her und komme nicht drauf

zu (c) Nein haben wir noch nicht

PS: Ist es nicht umgekehrt?? lg

Bezug
                        
Bezug
Berührpunkt Häufungspunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:45 Di 08.06.2010
Autor: fred97


> zu (b) Ich überlege die ganze Zeit hin und her und komme
> nicht drauf


Hattet Ihr folgendes:

Ist M eine Teilmenge von [mm] \IR, [/mm] so ist a [mm] \in \IR [/mm] genau dann ein berührpunkt von M, wenn es in M eine Folge gibt, welche gegen a konvergiert. ?

Wenn ja, so müßtest Du damit bei (b) sehr schnell sehen, dass die Menge der Berührpunkte= [1,2] ist

FRED


>  
> zu (c) Nein haben wir noch nicht
>  
> PS: Ist es nicht umgekehrt?? lg


Bezug
                                
Bezug
Berührpunkt Häufungspunkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:51 Di 08.06.2010
Autor: steffi.24

Nein. Das haben wir nicht gemacht. Wir haben den Berührpunkt folgendermaßen definiert:

[mm] A\subseteq \IR, [/mm] a heißt BP, falls [mm] \forall \varepsilon>0:U_{\varepsilon}(a)\not=0 [/mm]

Bezug
        
Bezug
Berührpunkt Häufungspunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:35 Di 08.06.2010
Autor: gfm


> Bestimmen Sie jeweils alle Berührpunkte und
> Häufungspunkte der angegebenen Teilmengen von [mm]\IR.[/mm]
>  (a) [mm]A:={\frac{1}{n} : n\in\IN}[/mm]
>  (b)
> [mm]B:=([1,\wurzel{2}[\cup]\wurzel{2},2[)\cap\IQ[/mm]
>  (c) C:= eine beliebige Teilmenge von [mm]\IR[/mm]
>  (a) 0 ist Berührpunkt und Häufungspunkt
>  (b) Ich habe die Vermutung, dass jede reelle Zahl
> Berührpunkt ist, weil [mm]\IQ[/mm] in [mm]\IR[/mm] dicht liegt. bin mir aber
> nicht sicher
>  und bei (c) komme ich überhaupt nicht weiter
>  Bitte helft mir.glg steffi

Wie ist bei Euch Berührpunkt definiert? Laut WIKI unterscheiden sich Häufungspunkt und Berührpunkt, dadurch dass sich in beliebiger Nähe zum Häufungspunkt von ihm verschiedene Punkte der Menge häufen. Beim Berührpunkt kann es auch der Punkt selber sein.

Damit sind alle Elemente der Mengen automatisch Berührpunkte. Es kommen dann noch die Häufungspunkte hinzu.

Damit wäre z.B. bei a) [mm] \{1/n:n\in\IN\}\cup\{0\} [/mm] die Menge der Berührpunkte, oder?

Du sollst ja ALLE angeben.


LG

gfm




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