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Berechnungsformel: auch anders?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:55 Mo 21.05.2007
Autor: DoktorQuagga

Aufgabe
In der Kombinatorik gibt es ja die Formel:
n * (n - 1) * / (n - 2) *... / k!

Da man im Zähler n immer um 1 "vermindern" muss, nämlich genau um k+1 mal, wollte ich fragen, ob man die Formel auch so schreiben kann:

n * (n - 1) * / (n - 2) * (n - (k-1)) *... / k!

Denn ist z.B. k=5, dann hat die "Reihe" im Zähler ja genau k-viele (also 5) Faktoren...im Fall von k=5 wäre der letzte Faktor ja (n - 4). Daher kam ich auf die Formel:
n * (n - 1) * / (n - 2) * (n - (k-1)) *... / k!

Ist die aber auch richtig?

D.Q.

        
Bezug
Berechnungsformel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:22 Mo 21.05.2007
Autor: schachuzipus

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo Doc,

ich bin nicht ganz sicher, was du meinst, wenn du "*/" schreibst [kopfkratz3]

Ich vermute du meinst die Formel $\vektor{n\\k}=\frac{n\cdot{}(n-1)\cdot{}(n-2)\cdots(n-k+1)}{k!}$

Da kannst du natürlich im letzten Faktor des Zählern ne Minusklammer machen.

Alternativ kannst du das mit dem Produktzeichen verkürzt schreiben:

$\vektor{n\\k}=\produkt_{i=1}^{k}\frac{n+1-i}{i}$


Was du auch machen kannst, ist zB, den Bruch zu erweitern mit $\frac{(n-k)!}{(n-k)!}$

Dann bekommst du

$\vektor{n\\k}=\frac{n\cdot{}(n-1)\cdot{}(n-2)\cdots(n-k+1)}{k!}=\frac{\left[n\cdot{}(n-1)\cdot{}(n-2)\cdots(n-k+1)\right]\red{(n-k)!}}{k!\red{(n-k)!}}$

$=\frac{\left[n\cdot{}(n-1)\cdot{}(n-2)\cdots(n-k+1)\right](n-k)(n-k-1)(n-k-2)\cdots3\cdot{}2\cdot{}1}{k!\cdot{}(n-k)!}=\frac{n!}{k!(n-k)!$

Das ist eine andere Darstellung des BK - kennste auch vllt aus der Schule

Bin nicht ganz sicher, ob du sowas in der Art meintest, versuch doch, den Formeleditor zu benutzen, dann hat man's leichter mit dem Lesen ;-)


LG

schachuzipus



Bezug
                
Bezug
Berechnungsformel: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:39 Mo 21.05.2007
Autor: DoktorQuagga

Aufgabe
Oh, ich habe da einen Fehler entdeckt...das mit dem "plus" war nicht so gemeint! Also vor vorne!^^
Ich habe in meinem Mathe-Buch die Kombinatorik-Formel:

[mm] \bruch{ n \* (n - 1) \* (n - 2) \* ... }{k!} [/mm]

Jetzt die Frage: Es ist ja klar, dass der Zähler nun k-viele Faktoren haben muss.
Ein Bsp.: bei k=2 sieht das Ganze so aus:

[mm] \bruch{ n \* (n - 1) }{ 2 \* 1 } [/mm]

Mir kommt es jetzt auf Folgendes an:
Man kann den BK auch anders aufschreiben, weil man schnell merkt, dass der "letzte" Faktor im Zähler (hier: (n-1)) immer eine Zahl, die um "1" kleiner ist als k (hier: 2) enthält (hier: 1, denn (n - 1 )).

D.h. bei k=5 weiß ich, dass der "letzte" Faktor im Zähler des BK (n - 4) sein wird. Bei k = 3 demnach, ist der "letzte" Faktor im Zähler des BK (n - 2).
Also ist die Zahl in dem "letzten" Faktor in dem Zähler des BK immer um "1" kleiner als k [mm] \Rightarrow [/mm] (k - 1)

Jetzt aber wirklich zu meiner Frage:

Kann ich dann statt der ursprünglichen Formel
[mm] \bruch{ n \* (n - 1) \* (n - 2) \* ... }{k!} [/mm]
auch
[mm] \bruch{ n \* (n - 1) \* (n - 2) \* ... \*(n - (k-1)) }{k!} [/mm]
schreiben?

(Mir kam's jetzt nicht darauf an, dass da dann am Ende wegen den beiden "Minus"-Zeichen (n - k + 1) steht :D.)



D.Q.

Bezug
                        
Bezug
Berechnungsformel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:48 Mo 21.05.2007
Autor: schachuzipus

Hi nochmal,

da ham er's ja doch :-)

Also das, was du mit ursprünglicher Formel meinst, hat - wie du richtig sagst k Faktoren, du darfst das nicht mit .... schreiben.

Sonst weiß man doch nicht, wie weit das läuft. Du musst den letzten Faktor dazuschreiben.

Die "Ursprungsformel" ist doch genau [mm] $\frac{\overbrace{n\cdot{}(n-1)\cdot{}\cdots\cdot{}(n-k+1)}^{k-Faktoren}}{k!}$ [/mm]

Und das ist doch genau der Ausdruck deiner "neuen" Formel, nur den letzten Faktor mit Minusklammer geschrieben.


Gruß

schachuzipus

Bezug
                                
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Berechnungsformel: LOL
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:04 Mo 21.05.2007
Autor: DoktorQuagga

Das ist ja ein Ding, in meinem Buch habe ich nämlich diese "unvollständige" "Ursrungs" - Formel. Da dachte ich mir, ob man das nicht etwas genauer fassen kann...wusste garnicht, dass die Formel so auch richtig ist...schön schön!
D.Q.

Bezug
                                        
Bezug
Berechnungsformel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:07 Mo 21.05.2007
Autor: schachuzipus

jo, schau mal bei wiki vorbei:

http://de.wikipedia.org/wiki/Binomialkoeffizient


Da stehts nochmal im Detail

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                
Bezug
Berechnungsformel: THX
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:05 Di 22.05.2007
Autor: DoktorQuagga

Danke, danke!
D.Q.

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