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Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Anzahl der Nullstellen
Anzahl der Nullstellen < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Anzahl der Nullstellen: Verständnisproblem
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 17:58 So 09.03.2014
Autor: ne1

Aufgabe
Ist [mm]f \in R[t][/mm] und [mm]\lambda \in C[/mm] eine Nullstelle von $f$, so gilt [mm] $\mu [/mm] (f; [mm] \lambda) [/mm] = [mm] \lambda [/mm] (f; [mm] \stackrel{\sim}{\lambda})$ [/mm]


Beweis:
Es recht zu zeigen, dass [mm] $\mu [/mm] (f; [mm] \lambda) \ge [/mm] k [mm] \Rightarrow \mu [/mm] (f; [mm] \stackrel{\sim}{\lambda}) \ge [/mm] k$.

Das verstehe ich leider nicht. Wenn [mm] $\mu [/mm] (f; [mm] \lambda) [/mm] = 5$ und [mm] $\mu [/mm] (f; [mm] \stackrel{\sim}{\lambda}) [/mm] = 7$, dann ist meine Äquivalenz trotzdem wahr und wir haben keine Gleichheit.

        
Bezug
Anzahl der Nullstellen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:42 So 09.03.2014
Autor: hippias

Ich verstehe nur Bahnhof: Was ist denn [mm] $\mu(f,\lambda)$? [/mm] Was ist [mm] \tilde{\lambda}$? [/mm] Wo ist [mm] $\lambda(f,\tilde{\lambda})$ [/mm] geblieben? Welche Aequivalenz meinst Du?

Bezug
                
Bezug
Anzahl der Nullstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:36 So 09.03.2014
Autor: ne1

Gemeint war selbstverständlich $ [mm] \mu [/mm] (f; [mm] \lambda) [/mm] = [mm] \mu [/mm] (f; [mm] \stackrel{\sim}{\lambda}) [/mm] $.

[mm] $\mu(f;\lambda)$ [/mm] ist die Vielfachheit der Nullstelle [mm] $\lambda$ [/mm] von $f$. [mm] $\stackrel{\sim}{\lambda}$ [/mm] ist die komplexe Konjugation und gemeint war natürlich die Implikation und nicht die Äquivalenz.

Es tut mir leid, dass ich es am Anfang so umständlich aufgeschrieben habe.

Bezug
                        
Bezug
Anzahl der Nullstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:20 So 09.03.2014
Autor: Sax

Hi,

> Gemeint war selbstverständlich [mm]\mu (f; \lambda) = \mu (f; \stackrel{\sim}{\lambda}) [/mm].
>  
> [mm]\mu(f;\lambda)[/mm] ist die Vielfachheit der Nullstelle [mm]\lambda[/mm]
> von [mm]f[/mm]. [mm]\stackrel{\sim}{\lambda}[/mm] ist die komplexe
> Konjugation und gemeint war natürlich die Implikation und
> nicht die Äquivalenz.

Der Witz ist, dass es tatsächlich eine Äquivalenz ist, und zwar deshalb, weil $ [mm] \stackrel{\sim}{ \stackrel{\sim}{\lambda} } =\lambda [/mm] $ ist.
Berücksichtigt man noch die  Tatsache, dass [mm] \mu(f;\lambda) [/mm] endlich ist, sollte klar sein, wieso der Hinweis funktioniert.

Gruß Sax.

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Anzahl der Nullstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:57 Mo 10.03.2014
Autor: ne1

Bei mir habe ich eine Implikation stehen. Ist es also falsch? Wenn nicht, dann verstehe ich es irgendwie nicht ganz.

Bezug
                                        
Bezug
Anzahl der Nullstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:31 Mo 10.03.2014
Autor: Fulla

Hallo ne1!

> Bei mir habe ich eine Implikation stehen. Ist es also
> falsch? Wenn nicht, dann verstehe ich es irgendwie nicht
> ganz.

Ok, [mm]\mu[/mm] ist die Vielfachheit der Nullstelle und [mm]\widetilde\lambda[/mm] ist das komplex konjugierte zu [mm]\lambda[/mm]. Offen bleibt noch, was [mm]\lambda(f,\widetilde\lambda)[/mm] ist...

...aber ich vermute, dass zu zeigen ist:
"Wenn [mm]\lambda[/mm] Nullstelle mit Vielfachheit [mm]n[/mm] von [mm]f\in\mathbb R[t][/mm] ist, dann ist auch [mm]\widetilde\lambda[/mm] Nullstelle mit Vielfachheit [mm]n[/mm] von [mm]f\in\mathbb R[t][/mm]." (Wobei [mm]\widetilde\lambda[/mm] für das komplex Konjugierte von [mm]\lambda[/mm] steht.)

Unterscheide dazu zunächst mal die Fälle
- [mm]\lambda\in\mathbb R[/mm]: dann ist nichts zu zeigen. (Warum?)
-[mm]\lambda\in\mathbb C\backslash\mathbb R[/mm]: Hier solltest du einen Satz zur Verfügung haben, der sinngemäß lautet, "wenn [mm]\lambda[/mm] Nullstelle von f ist, dann ich auch [mm]\widetilde\lambda[/mm] Nullstelle von f." (Warum hilft hier dieser Satz?)


Lieben Gruß,
Fulla

P.S.: Wenn du einfach irgendwelche (griechischen) Buchstaben hinwirfst, kann man in der Regel nicht sofort schließen, was gemeint ist. Verstehe also (mit einem Lächeln), dass du Antworten bekommst, die dich - ähnlich kryptisch, wie die Fragestellung - in die richtige Richtung schubsen sollen.

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