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Abschätzen und Fixpunktbest.: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:21 Mi 14.11.2012
Autor: Thomas0086

Aufgabe
Betrachtung der folgenden Funktionen [mm] f_{i} [/mm] auf [mm] D_{i}: [/mm]
[mm] f_{1}:[0,\infty)\to\IR [/mm]        
[mm] f_{1}(x)=x+e^{-x} [/mm]
[mm] f_{2}:[0,1]\to\IR [/mm]        
[mm] f_{2}(x)=\bruch{1}{4}x^{2}+1 [/mm]
[mm] f_{3}:\{ z\in\IC | \parallel z \parallel \le1 \}\to\IC [/mm]          
[mm] f_{3}(x)=\bruch{1}{2}(z^{2}+i) [/mm]
[mm] f_{4}:\IC(|0,1|)\to\IC(|0,1|) [/mm]        
[mm] (f_{4}(x))(t)=\bruch{1}{2}x(t^{2})+\bruch{1}{2} [/mm]
[mm] f_{5}:\IC(|0,1|)\to\IC(|0,1|) [/mm]        
[mm] (f_{5}(x))(t)=x(t^{2}) [/mm]

a) Gilt [mm] \parallel f_{i}(x) -f_{i}(y) \parallel [/mm] < [mm] \parallel [/mm] x-y [mm] \parallel [/mm] für alle x,y [mm] \in D_{i}, [/mm] mit [mm] x\not=y? [/mm]
b) Gibt es ein [mm] L\in(0,1), [/mm] so dass [mm] \parallel f_{i}(x) -f_{i}(y) \parallel \le L\parallel [/mm] x-y [mm] \parallel [/mm] für alle x,y [mm] \in D_{i}? [/mm]
c) Wieviele Fixpunkte hat [mm] f_{i}? [/mm]

Die Normen sind der Betrag, der komplexe Betrag und auf [mm] \IC(|0,1|) [/mm]  die [mm] \parallel .\parallel_{\infty} [/mm] Norm

Hallo zusammen,
hoffe ich habe hier nichts falsch gemacht bisher.
Meine erste Frage ist zu Aufgabenteil c:
In unserem Skript habe ich folgendes gefunden:
T: D [mm] \to [/mm] D und y [mm] \in [/mm] D ist Fixpunkt wenn gilt : T(y)=y
T ist eine Abbildung, die aus einer bekannten Approximation
[mm] y_{n} [/mm] eine neue Approximation [mm] y_{n+1} [/mm] konstruiert.
Meine Frage ist also, ob ich mir eine Funktion T suchen muss oder hier T= [mm] f_{i} [/mm] ist, was ich mir aber nicht vorstellen kann.


Meine zweite Frage ist eher eine Kontrolle ob ich das alles soweit richtig verstanden und gemacht habe.

zu [mm] f_{1}: [/mm]
a) habe da nach der letzten Umformung [mm] \parallel [/mm] x-y [mm] \parallel \parallel e^{-x} [/mm] - [mm] e^{-y}\parallel [/mm] < [mm] \parallel x-y\parallel [/mm]
also meiner Meinung nach gilt das nicht, da ja x [mm] \not= [/mm] y und von daher [mm] \parallel e^{-x} [/mm] - [mm] e^{-y}\parallel [/mm] >0
b) nach der letzten Umformung habe ich da stehen [mm] \bruch{\parallel e^{-x} - e^{-y}\parallel}{\parallel x-y \parallel} \le [/mm] L-1. daraus folgt für mich dass L>1 sein muss da die linke seite positiv ist, also existiert kein L.

zu [mm] f_{2}: [/mm]
a)bin mir nicht sicher ob folgender Schritt erlaubt ist:
[mm] \bruch{1}{4} \parallel x^{2} [/mm] - [mm] y^{2} \parallel [/mm] < [mm] \parallel [/mm] x-y [mm] \parallel [/mm]
[mm] \Rightarrow \bruch{1}{4}\parallel [/mm] x+y [mm] \parallel \parallel [/mm] x-y [mm] \parallel <\parallel [/mm] x-y [mm] \parallel [/mm]
dann würde folgen:
[mm] \parallel [/mm] x+y [mm] \parallel [/mm] < 4, also wäre Aussage a) korrekt
b) aus Aufgabenteil a) sollte folgen, dass L = [mm] \bruch{1}{4}\parallel [/mm] x+y [mm] \parallel [/mm] ist
dachte aber L wäre konstant von daher macht das für mich keinen sinn.

zu [mm] f_{3}: [/mm]
habe da stehen
[mm] \bruch{1}{2} \parallel x^{2} [/mm] - [mm] y^{2} \parallel [/mm] < [mm] \parallel [/mm] x-y [mm] \parallel [/mm]
hier komme ich mit der Abschäzung nicht weiter. den bruch bekomme ich weg. aber danach kann ich doch nicht das [mm] x^{2} [/mm] - [mm] y^{2} [/mm] gegen das x-y abschätzen oder?

zu [mm] f_{4}: [/mm]
komme auf
[mm] \bruch{1}{2} \parallel x(t^{2}) [/mm] - [mm] y(t^{2}) \parallel [/mm] < [mm] \parallel [/mm] x-y [mm] \parallel [/mm]
hier ist jetzt ja die Maximumsnorm anzuwenden. für die rechte seite kann ich mit das vorstellen, aber die linke mit dem [mm] x(t^{2}) [/mm] verstehe ich nicht so ganz. Wird das t da maxmial oder das [mm] x(t^{2})? [/mm]
zu [mm] f_{5} [/mm] ist dass dann ja ähnlich.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
Danke erstmal für eure Antworten.
Gruß Thomas

        
Bezug
Abschätzen und Fixpunktbest.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:39 Mi 14.11.2012
Autor: fred97


> Betrachtung der folgenden Funktionen [mm]f_{i}[/mm] auf [mm]D_{i}:[/mm]
>  [mm]f_{1}:[0,\infty)\to\IR[/mm]        
> [mm]f_{1}(x)=x+e^{-x}[/mm]
>  [mm]f_{2}:[0,1]\to\IR[/mm]        
> [mm]f_{2}(x)=\bruch{1}{4}x^{2}+1[/mm]
>  [mm]f_{3}:\{ z\in\IC | \parallel z \parallel \le1 \}\to\IC[/mm]    
>      
> [mm]f_{3}(x)=\bruch{1}{2}(z^{2}+i)[/mm]
>  [mm]f_{4}:\IC(|0,1|)\to\IC(|0,1|)[/mm]        
> [mm](f_{4}(x))(t)=\bruch{1}{2}x(t^{2})+\bruch{1}{2}[/mm]
>  [mm]f_{5}:\IC(|0,1|)\to\IC(|0,1|)[/mm]        
> [mm](f_{5}(x))(t)=x(t^{2})[/mm]
>  
> a) Gilt [mm]\parallel f_{i}(x) -f_{i}(y) \parallel[/mm] < [mm]\parallel[/mm]
> x-y [mm]\parallel[/mm] für alle x,y [mm]\in D_{i},[/mm] mit [mm]x\not=y?[/mm]
>  b) Gibt es ein [mm]L\in(0,1),[/mm] so dass [mm]\parallel f_{i}(x) -f_{i}(y) \parallel \le L\parallel[/mm]
> x-y [mm]\parallel[/mm] für alle x,y [mm]\in D_{i}?[/mm]
>  c) Wieviele
> Fixpunkte hat [mm]f_{i}?[/mm]
>  
> Die Normen sind der Betrag, der komplexe Betrag und auf
> [mm]\IC(|0,1|)[/mm]  die [mm]\parallel .\parallel_{\infty}[/mm] Norm
>  Hallo zusammen,
>  hoffe ich habe hier nichts falsch gemacht bisher.
> Meine erste Frage ist zu Aufgabenteil c:
>  In unserem Skript habe ich folgendes gefunden:
>  T: D [mm]\to[/mm] D und y [mm]\in[/mm] D ist Fixpunkt wenn gilt : T(y)=y
>  T ist eine Abbildung, die aus einer bekannten
> Approximation
>  [mm]y_{n}[/mm] eine neue Approximation [mm]y_{n+1}[/mm] konstruiert.
>  Meine Frage ist also, ob ich mir eine Funktion T suchen
> muss oder hier T= [mm]f_{i}[/mm] ist,

Ja



> was ich mir aber nicht
> vorstellen kann.
>  
>
> Meine zweite Frage ist eher eine Kontrolle ob ich das alles
> soweit richtig verstanden und gemacht habe.

Ich würde Dir raten, zu jedem [mm] f_i [/mm] eine eigene Diskussion zu eröffnen !

Ich zeig Dir mal, wie ich mir das bei [mm] f_1 [/mm] und [mm] f_2 [/mm] vorstelle:
(dher lasse ich die Frage auf "halbbeantwortet)

>  
> zu [mm]f_{1}:[/mm]
>  a) habe da nach der letzten Umformung [mm]\parallel[/mm] x-y
> [mm]\parallel \parallel e^{-x}[/mm] - [mm]e^{-y}\parallel[/mm] < [mm]\parallel x-y\parallel[/mm]


Wie kommst Du auf so was ??

a)  Nimm an, es würde [mm] |f_1(x)-f_1(y)|<|x-y| [/mm] gelten für alle x,y [mm] \in [/mm] [0, [mm] \infty) [/mm] mit x [mm] \ne [/mm] y.

Dann hätten wir (mit y=0): [mm] |x+e^x-1|
          [mm] x+e^x-1
oder

          [mm] e^x<1 [/mm] für alle x [mm] \ne [/mm] 0.

Das ist aber grßer Quark.

b) kannst Du ähnlich wie a) erledigen.

c) hätte [mm] f_1 [/mm] einen Fixpunkt x, so würde gelten: [mm] x+e^x=x, [/mm] also [mm] e^x=0. [/mm]

Ist das Quark oder nicht ?




> also meiner Meinung nach gilt das nicht, da ja x [mm]\not=[/mm] y
> und von daher [mm]\parallel e^{-x}[/mm] - [mm]e^{-y}\parallel[/mm] >0
>  b) nach der letzten Umformung habe ich da stehen
> [mm]\bruch{\parallel e^{-x} - e^{-y}\parallel}{\parallel x-y \parallel} \le[/mm]
> L-1. daraus folgt für mich dass L>1 sein muss da die linke
> seite positiv ist, also existiert kein L.
>  
> zu [mm]f_{2}:[/mm]
>  a)bin mir nicht sicher ob folgender Schritt erlaubt ist:
> [mm]\bruch{1}{4} \parallel x^{2}[/mm] - [mm]y^{2} \parallel[/mm] < [mm]\parallel[/mm]
> x-y [mm]\parallel[/mm]
>  [mm]\Rightarrow \bruch{1}{4}\parallel[/mm] x+y [mm]\parallel \parallel[/mm]
> x-y [mm]\parallel <\parallel[/mm] x-y [mm]\parallel[/mm]
>  dann würde folgen:
>  [mm]\parallel[/mm] x+y [mm]\parallel[/mm] < 4, also wäre Aussage a)
> korrekt
>  b) aus Aufgabenteil a) sollte folgen, dass L =
> [mm]\bruch{1}{4}\parallel[/mm] x+y [mm]\parallel[/mm] ist

Das ist doch Unfug ! Wenn solch ein L ex. , so ist es unabhängig von x und y !!


Für x,y [mm] \in [/mm] [0,1]:


[mm] |f_2(x)-f_2(y)|= 1/4|x^2-y^2|=1/4|x+y|*|x-y| \le [/mm] 1/4(|x|+|y|)|x-y| [mm] \le [/mm] 1/2|x-y|

Und dann ist natürlich für x [mm] \ne [/mm] y:

[mm] |f_2(x)-f_2(y)|<|x-y| [/mm]

[mm] f_2 [/mm] hat in [0,1] einen Fixpunkt  [mm] \gdw [/mm] die quadratische Gl. [mm] \bruch{1}{4}x^2+1=x [/mm] hat in [0,1] eine Lösung.

Ist letzteres richtig ?


FRED

>  dachte aber L wäre konstant von daher macht das für mich
> keinen sinn.
>  
> zu [mm]f_{3}:[/mm]
>  habe da stehen
> [mm]\bruch{1}{2} \parallel x^{2}[/mm] - [mm]y^{2} \parallel[/mm] < [mm]\parallel[/mm]
> x-y [mm]\parallel[/mm]
>  hier komme ich mit der Abschäzung nicht weiter. den bruch
> bekomme ich weg. aber danach kann ich doch nicht das [mm]x^{2}[/mm]
> - [mm]y^{2}[/mm] gegen das x-y abschätzen oder?
>
> zu [mm]f_{4}:[/mm]
>  komme auf
>  [mm]\bruch{1}{2} \parallel x(t^{2})[/mm] - [mm]y(t^{2}) \parallel[/mm] <
> [mm]\parallel[/mm] x-y [mm]\parallel[/mm]
>  hier ist jetzt ja die Maximumsnorm anzuwenden. für die
> rechte seite kann ich mit das vorstellen, aber die linke
> mit dem [mm]x(t^{2})[/mm] verstehe ich nicht so ganz. Wird das t da
> maxmial oder das [mm]x(t^{2})?[/mm]
>  zu [mm]f_{5}[/mm] ist dass dann ja ähnlich.
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  Danke erstmal für eure Antworten.
>  Gruß Thomas


Bezug
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