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Forum "Integralrechnung" - Ableitung (Beginn)
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Ableitung (Beginn): Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:57 Mi 14.01.2009
Autor: Javier

Hey leute,

ich habe zwei Aufgaben wo ich einfach nicht weiterkomme unzwar:

1. Geben sie eine Gleichung der Tangente an den Kreis im Berührpunkt B an.
a) [mm] x^2+y^2+4x+4y= [/mm] 92, Punt B(4/6)

Ich bekomme da y= [mm] \bruch{4}{3}x-\bruch{2}{3} [/mm] raus, ist aber falsch denn da muss 3x+4y=36 rauskommen??? Wenn ihr das hin bekommt, könntet Ihr mir dann bitte schreiben ???? Wäre euch sehr dankbar.

2. Gegeben ist ein Kreis um M mit dem Radius r. Bestimmen sie eine Gleichung  der Tangente,die den Kreis im Punkt B berührt!
a. M(-3/7), r = 5, B (1/yb) und zu yb< 7

wenn ihr mir helfen könntet wäre ich euch sehr dankbar!

Mfg,
Javier

        
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Ableitung (Beginn): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:07 Mi 14.01.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> 1. Geben sie eine Gleichung der Tangente an den Kreis im
> Berührpunkt B an.
>  a) [mm]x^2+y^2+4x+4y=[/mm] 92, Punkt B(4/6)


> 2. Gegeben ist ein Kreis um M mit dem Radius r. Bestimmen
> sie eine Gleichung  der Tangente,die den Kreis im Punkt B
> berührt!
>  a. M(-3/7), r = 5, B (1/yb) und zu yb< 7


Hallo Javier,

sind dies wirklich Aufgaben zur Differential-
rechnung, wie das Thema "Ableitung" nahelegt ?

Ich sehe sie eher als Geometrieaufgaben.

Zu 1:

Bestimme den Mittelpunkt M des Kreises. Die
gesuchte Tangente ist die Gerade, die durch B
geht und zu MB senkrecht steht.

Zu 2:

Berechne zuerst yb. Dann wie bei der ersten
Aufgabe.


LG




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Ableitung (Beginn): Rückfrage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:23 Mi 14.01.2009
Autor: Javier

Hey,

ok sorry, aber unser Thema ist Ableitung!

Wie berechne ich den Mittelpunkt ??? Habe dazu keine Formel ??



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Ableitung (Beginn): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:26 Mi 14.01.2009
Autor: Steffi21

Hallo

[mm] x^{2}+4x [/mm] +4 [mm] +y^{2}+4y [/mm] +4 =92 +8

jetzt kennst du bestimmt die Binomischen Formeln

Steffi

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Ableitung (Beginn): Idee
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:38 Mi 14.01.2009
Autor: Javier

Hey, steffi

das habe ich auch schon gemacht! rechne mal weiter bis zum ergebnis bitte! Ich bekomme da einen falschen Wert raus ! in meiner erste Mitteilung steht die Antwort!

mfg

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Ableitung (Beginn): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:41 Mi 14.01.2009
Autor: Steffi21

Hallo, ich mache aber nicht deine Hausaufgaben, stelle mal bitte deine Rechnung vor, wir finden dann garantiert deinen Fehler und können dir Hinweise geben, Steffi

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Ableitung (Beginn): Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:59 Mi 14.01.2009
Autor: Javier

hey, steffi

ich erwarte auch nicht das du sie machst !!!!

also in kurzform sonst dauert das alles zu lange!

zum schluss kommt bei mir [mm] (x+2)^2 +(y+2)^2 [/mm] = 100

M = (-2/-2) r=10

punktsteigungsform

-2-6 geteilt durch -2-4 => [mm] \bruch{8}{6} [/mm]

dann,

8/6 mal mt= -1
daraus folgt -3/4

darauf 3/4 = y-6 / x-4

als ergebnis folgt dann 4/3x -2/3= y

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Ableitung (Beginn): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:12 Mi 14.01.2009
Autor: Steffi21

Hallo, du hast fast alles richtig gerechnet, aber aufgehört, die Geradengleichung die du berechnet hast veräuft durch M und B, korrekt [mm] y=\bruch{4}{3}x+\bruch{2}{3}, [/mm] jetzt fehlt aber die dazu senkrechte Gerade, die hat [mm] m=-\bruch{3}{4}, [/mm] somit [mm] 6=-\bruch{3}{4}*4+n, [/mm] somit n=9, somit [mm] y=-\bruch{3}{4}*x+9 [/mm]

[Dateianhang nicht öffentlich]

Steffi

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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Ableitung (Beginn): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:10 Mi 14.01.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> ok sorry, aber unser Thema ist Ableitung!
>  
> Wie berechne ich den Mittelpunkt ???


Wenn dies tatsächlich mit Differentialrechnung
gemacht werden soll, brauchst du den Mittelpunkt
nicht einmal.

Sagt dir der Ausdruck "implizites Ableiten" etwas ?

LG

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Ableitung (Beginn): Idee
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:26 Mi 14.01.2009
Autor: Javier

Hey,

leider nicht! Noch nie was von gehört ! Hatten wir im Unterricht auch nicht !

Zu steffi vielen dank,

ist aber nicht das richtige Ergebnis ! in meiner ersten mail steht die lösung !!!



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Ableitung (Beginn): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:31 Mi 14.01.2009
Autor: Steffi21

Hallo, multipliziere doch mal [mm] y=-\bruch{3}{4}*x+9 [/mm] mit 4, Steffi

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Bezug
Ableitung (Beginn): Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:48 Mi 14.01.2009
Autor: Javier

Hey,

steffi hast recht, danke !!!!

Was ist aber mit 2 ???? die ist noch schwerer!

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Ableitung (Beginn): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:52 Mi 14.01.2009
Autor: Steffi21

Hallo, die Kreisgleichung lautet

[mm] (x+3)^{2}+(y+3)^{2}=25 [/mm]

jetzt setze x=1 ein

[mm] (1+3)^{2}+(y+3)^{2}=25 [/mm]

berechne y, achte auf die Bedingung, somit hast du den Punkt

Steffi


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Ableitung (Beginn): Korrektur
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:09 Mi 14.01.2009
Autor: Javier

Hey,

das muss doch ( [mm] x+3)^2 [/mm] + [mm] (y-7)^2 [/mm] lauten!!!

daraus folgt dann:

[mm] (1+3)^2+(y-7)^2 [/mm] = 25

habe erst binomische Formeln angewendet, aber komme nicht darauf !!!

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Ableitung (Beginn): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:38 Mi 14.01.2009
Autor: Steffi21

Hallo, natürlich, kommt vom Kopieren

[mm] (1+3)^2+(y-7)^2 [/mm] =25

[mm] 16+(y-7)^2 [/mm] =25

[mm] (y-7)^2 [/mm] =9

1. Fall: y-7=3 somit y=10

2. Fall: y-7=-3 somit y=4

jetzt hast du in der Aufgabe eine Bedingung stehen, jetzt sollte der Punkt klar sein,

Steffi

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Ableitung (Beginn): Rückfrage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:54 Do 15.01.2009
Autor: Javier

hey Steffi,

erstmal vielen dank für deine Antworten!!

Ich habe da aber noch ne Frage: (Hallo, multipliziere doch mal $ [mm] y=-\bruch{3}{4}\cdot{}x+9 [/mm] $ mit 4, Steffi) warum muss ich mit 4 multiplieren ????

2. Kennst du vielleicht irgendwelche Web-seiten,wo man soetwas lernen kann??? Kannst du mir vielleicht einige tipps geben worauf ich bei diesen aufgaben achten muss???

Du bist echt gut in Mahte !!!!

Lg,

javier

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