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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Ableitung
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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:24 Sa 24.01.2009
Autor: Englein89

Hallo,

ich habe die 1. ABleitung nach x: [mm] 2x(1-2x^2-2y^2) [/mm]

Wie lautet nun die 2. Ableitung, aber nach y? Es bleibt doch nur [mm] -2y^2 [/mm] stehen oder? Ist es dann -4y? Die Lösung sagt -8xy.

        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:38 Sa 24.01.2009
Autor: Marcel

Hallo,

> Hallo,
>  
> ich habe die 1. ABleitung nach x: [mm]2x(1-2x^2-2y^2)[/mm]

ist das [mm] $\frac{\partial}{\partial x}f(x,y)$? [/mm] Wie lautet denn die Funktion $f(x,y)$?
  

> Wie lautet nun die 2. Ableitung, aber nach y? Es bleibt
> doch nur [mm]-2y^2[/mm] stehen oder? Ist es dann -4y? Die Lösung
> sagt -8xy.

Ich nehme an, Du meinst [mm] $\frac{\partial^2}{\partial y \partial x}f(x,y)$? [/mm] Das wäre dann wegen [mm] $\frac{\partial}{\partial x}f(x,y)=2x(1-2x^2-2y^2)$ [/mm] folglich

[mm] $$\frac{\partial}{\partial y}2x(1-2x^2-2y^2)=2x*(-4y) \;\;\;(\text{Da Du nach }y \text{ ableitest, entspricht das der eindimensionalen Regel } [/mm] g(y)=K*f(y) [mm] \Rightarrow g'(y)=\frac{d}{dy} g(y)=K*f'(y))\,.$$ [/mm]
[mm] $$\text{ Bzgl. der Variablen }y \text{ ist ja bei der partiellen Differentiation nach }y \text{ dann }x \text{ als konstant zu betrachten.}$$ [/mm]

Mit $2x*(-4y)=-8xy$ erhältst Du dann das behauptete Ergebnis.

Alternativ kannst Du auch so rechnen:

[mm] $$\frac{\partial}{\partial y}(2x(1-2x^2-2y^2))=\frac{\partial}{\partial y}(2x-4x^3-4xy^2)=-8xy\,.$$ [/mm]

Gruß,
Marcel

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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:33 So 25.01.2009
Autor: Englein89

Danke :)

Ich habe aber hier noch eine schwierigere Funktion, die ich nach x ableiten soll:

[mm] f(x)=x^2*e^{y^2+x^2}+sin(x^2+y^2) [/mm]
nach x abgeleitet:
[mm] 2x*e^{x^2+y^2}+x^2*2xe^{y^2+x^2}+cos(x^2+y^2)*2x [/mm]

Ist das richtig?

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Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:42 So 25.01.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Danke :)
>  
> Ich habe aber hier noch eine schwierigere Funktion, die ich
> nach x ableiten soll:
>  
> [mm]f(x)=x^2*e^{y^2+x^2}+sin(x^2+y^2)[/mm]
>  nach x abgeleitet:
>  [mm]2x*e^{x^2+y^2}+x^2*2xe^{y^2+x^2}+cos(x^2+y^2)*2x[/mm]
>  
> Ist das richtig?      [daumenhoch]


Ja, korrekt.
Natürlich könnte man noch zusammenfassen.

LG


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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 So 25.01.2009
Autor: Englein89

Also so richtig klar ist mir das nicht, aber vielleicht sollte ich mich sauberer ausdrücken, also:

[mm] f(x,y)=x^2-y^2-(x^2+y^2)^2 [/mm]

abgeleitet nach x: [mm] 2x(1-2x^2-2y^2) [/mm]
nach y: [mm] -2y(1+2x^2+2y^2) [/mm]

Es soll nun 3 Nullstellen geben, aber ich finde sie nicht. 0,0 ist klar, aber was stelle ich mit den Ausdrücken in den Klammern an?

Danke sehr :)

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Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:18 So 25.01.2009
Autor: Steffi21

Hallo, deine Ableitung stimmen leider nicht

1) Ableitung nach x

[mm] 2x-2(x^{2}+y^{2})*2x=2x-4x(x^{2}+y^{2}) [/mm]

leitest du nach x ab, so betrachte y als eine Konstante

2) Ableitung nach y

[mm] -2y-2(x^{2}+y^{2})*2y=-2y-4y(x^{2}+y^{2}) [/mm]

jetzt sollten auch die Nullstellen klappen,

Steffi

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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:38 So 25.01.2009
Autor: Englein89

Meine Lösung ist aber auch richtig. Das ist nur umgestellt :)

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Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:53 So 25.01.2009
Autor: Steffi21

Hallo, na klar, du hast noch ausgeklammert

[mm] 2x(1-2x^{2}-2y^{2})=0 [/mm]

untersuche den Fall

[mm] 1-2x^{2}-2y^{2}=0 [/mm]

[mm] y^{2}+x^{2}-\bruch{1}{2}=0 [/mm]

[mm] y=\pm\wurzel{\bruch{1}{2}-x^{2}} [/mm]

jetzt jeweils einsetzen

Steffi

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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:10 So 25.01.2009
Autor: Englein89

Aber wenn ich den Ausdruck nun für y in Gleichung 1 und 2 einsetze, dann bekomme ich doch auch kein eindeutiges Ergebnis, oder? Ich sehe es jedenfalls nicht.

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitung: richtig erkannt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:19 Mo 26.01.2009
Autor: Loddar

Hallo Englein!


Da hast Du Recht, das siehst Du richtig.

Aber Du kannst / musst immer noch $x \ = \ 0$ bzw. $y \ = \ 0$ in die jeweils andere Ableitung einsetzen.


Gruß
Loddar


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