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Ableitung: erste Ableitung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:10 Fr 12.12.2008
Autor: freak900

Aufgabe
[mm] e*\wurzel{x} [/mm]

wie kommt man da auf:
y'= [mm] \bruch{e*\wurzel{x}}{2*\wurzel{x}} [/mm]


Könnt ihr mir bitte helfen?

Danke

Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:
[www.matheboard.de]

        
Bezug
Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:13 Fr 12.12.2008
Autor: Dinker

Das stimmt wohl nicht

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Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:22 Fr 12.12.2008
Autor: leduart

Hallo freak
Hast du dich verschrieben? in deinem y' kann man ja kürzen, dann steht da noch e/2
die richtige Ableitung von [mm] y=e*\wurzel{x}=e*x^{1/2} [/mm]
ist [mm] y'=e/2*x^{1/2-1}=e/(2*\wurzel{x} [/mm]
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:37 Fr 12.12.2008
Autor: freak900

Aufgabe
$ [mm] y'=e/2\cdot{}x^{1/2-1}=e/(2\cdot{}\wurzel{x} [/mm] $

danke

noch eine Frage: wie kommst man auf die e/2?
die Ableitung von e bleibt doch e oder?
und von [mm] x^1/2 [/mm] = 1/2 *x^-1/2  

verstehe es noch nicht ganz

Bezug
                        
Bezug
Ableitung: Fehler sorry
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:44 Fr 12.12.2008
Autor: Adamantin

Ja das stimmt, die richtige Ableitung lautet:

$ [mm] (e*\wurzel{x})'=e*\bruch{1}{2*\wurzel{x}} [/mm] $

Die 2  kommt zwar nicht vom e, sehr wohl aber von Wurzel x! Denn du ziehst ja den Vorfaktor 1/2 vor die Wurzel. Also im Grunde einfaches Ableiten.

Bezug
                                
Bezug
Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:46 Fr 12.12.2008
Autor: Dinker

noch einfacher: mach einfach davon die Ableitung: y = e * [mm] x^{0.5} [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung: konstruktiv ?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:47 Fr 12.12.2008
Autor: Adamantin

Was soll dieser Kommentar? Genau das haben wir, leduart und ich, gerechnet....einfach die 1/2 davor...wo ist denn der Unterschied zu 0,5

Bezug
                                                
Bezug
Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:50 Fr 12.12.2008
Autor: Dinker

Damit kann man es ohne Produkteregel rechnen

Bezug
        
Bezug
Ableitung: andere Funktion?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:51 Sa 13.12.2008
Autor: Loddar

Hallo freak,

[willkommenmr] !!


Kann es sein, dass Du hier ein andere Funktion betrachten sollst; und zwar:
$$f(x) \ = \ [mm] e^{\wurzel{x}}$$ [/mm]
Also: "e hoch [mm] $\wurzel{x}$ [/mm] ".


Damit ergibt sich Deine angegebene Ableitung durch Anwendung der MBKettenregel:
$$f'(x) \ = \ [mm] e^{\wurzel{x}}*\left( \ \wurzel{x} \ \right)' [/mm] \ = \ [mm] e^{\wurzel{x}}*\bruch{1}{2*\wurzel{x}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{e^{\wurzel{x}}}{2*\wurzel{x}}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:49 Sa 13.12.2008
Autor: freak900

Aufgabe
also bei $ f(x) \ = \ [mm] e^{\wurzel{x}} [/mm] $
muss ich jetzt: e^xhoch1/2
[mm] \bruch{1}{2}xhoch-1/2 *e^x [/mm]  = Außen Ableitung
[mm] *e^x [/mm] = Innere Ableitung  

Danke für eure Hilfe.

Wo liegt der Fehler?


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Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:10 Sa 13.12.2008
Autor: Steffi21

Hallo, unter der Annahme, Loddar hat deine Funktion getroffen, [mm] f(x)=e^{\wurzel{x}}, [/mm] so wird für die Ableitung die Kettenregel benutzt, äußere- mal innere Ableitung:

äußere Ableitung - Ableitung von [mm] e^{\wurzel{x}} [/mm] also [mm] e^{\wurzel{x}} [/mm]

innere Ableitung - Ableitung von [mm] \wurzel{x} [/mm] also [mm] \bruch{1}{2\wurzel{x}} [/mm]

jetzt: [mm] e^{\wurzel{x}}*\bruch{1}{2\wurzel{x}} [/mm]

Steffi

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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:37 Sa 13.12.2008
Autor: freak900

Aufgabe
zur inneren Ableitung:

xhoch1/2    =   jetzt stelle ich das 1/2 nach vorne    und rechne bei x 1 weg
= 1/2 *x^-1/2

was mache ich falsch?


Danke für eure Hilfe

Bezug
                                        
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Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:44 Sa 13.12.2008
Autor: Steffi21

hallo, du machst nichts falsch

Ableitung von [mm] x^{\bruch{1}{2}} [/mm] ist [mm] \bruch{1}{2}*x^{-\bruch{1}{2}} [/mm] jetzt haben wir einen negativen Exponenten, also

[mm] \bruch{1}{2x^{\bruch{1}{2}}}=\bruch{1}{2\wurzel{2}} [/mm]

du hast also die Potenzgesetze nicht zur Anwendung gebracht,

Steffi






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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:25 Sa 13.12.2008
Autor: freak900

Aufgabe
ok:
$ [mm] \bruch{1}{2x^{\bruch{1}{2}}}=\bruch{1}{2\wurzel{2}} [/mm] $

[mm] 2x^{\bruch{1}{2}} [/mm]  

wie wird daraus:

[mm] \bruch{1}{2\wurzel{2}} [/mm]  

wenn ich aus den xhoch1/2  wieder die Wurzel schreibe ist das doch:
[mm] 2*\wurzel{x} [/mm]

oder?



Bezug
                                                        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:29 Sa 13.12.2008
Autor: leduart

Hallo
ersetz die 2 durch x. Das war einfach ein Tipfehler.
gruss leduart

Bezug
                                                                
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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:33 Sa 13.12.2008
Autor: freak900

ok danke

noch eine Frage:

anfangs habe ich gedacht, dass bei $ [mm] f(x)=e^{\wurzel{x}}, [/mm] $
das [mm] \wurzel{x} [/mm] der Ausgangspunkt für die äußere Ableitung ist, da es ja ganz außen steht.

Zum Beispiel bei: [mm] (5x^2-2)^2 [/mm]
da rechne ich zuerst mit den [mm] 2*(5x^2-2)^1 [/mm]
--> daher dachte ich, man muss bei unseren Beispiel auch so vorgehen.

MfG


Bezug
                                                                        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:44 Sa 13.12.2008
Autor: angela.h.b.


> ok danke
>  
> noch eine Frage:
>  
> anfangs habe ich gedacht, dass bei [mm]f(x)=e^{\wurzel{x}},[/mm]
> das [mm]\wurzel{x}[/mm] der Ausgangspunkt für die äußere Ableitung
> ist, da es ja ganz außen steht.
>
> Zum Beispiel bei: [mm](5x^2-2)^2[/mm]
>  da rechne ich zuerst mit den [mm]2*(5x^2-2)^1[/mm]
>  --> daher dachte ich, man muss bei unseren Beispiel auch

> so vorgehen.

Hallo,

Du stellst zwar keine Frage, aber da es mit dem roten Kästchen versehen ist, steckt wohl eine unausgesprochene Frage ddrin, die ich versuchen will zu beantworten.

Es kommt nicht drauf an, was vorn oder hinten oder innen oder außen steht, sondern darauf, was wo eingesetzt wird.

Sehen wir

[mm] f(x)=e^{\wurzel{x}} [/mm] an.

Das ist so aufgebaut:

zuerst hast Du die Funktion [mm] g(y)=e^y, [/mm]

und anstelle dieses y setzt Du dann die Funktion [mm] h(x)=\wurzel{x} [/mm] ein, wie einen Stein in die leere Fassung eines Ringes:

Man erhalt  [mm] g(h(x))=e^{\wurzel{x}}. [/mm]


Schauen wir nach, was passiert, wenn man's umgekehrt macht:

Äußere Funktion [mm] h(y)=\wurzel{y}, [/mm]

innere Funktion [mm] g(x)=e^x [/mm]   ergibt

[mm] h(g(x))=\wurzel{e^x} [/mm]


Deine zweite Funktion:

äußere  [mm] g(y)=y^2, [/mm]

innere   [mm] h(x)=5x^2-2, [/mm]

ergibt   [mm] g(h(x)=(5x^2-2)^2. [/mm]


Du kannst ja mal versuchen herauszufinden, was passiert, wenn Du hier äußere und innere vertauschst.

Gruß v. Angela



Bezug
                                                                                
Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:12 Sa 13.12.2008
Autor: freak900

Aufgabe
$ [mm] h(g(x))=\wurzel{e^x} [/mm] $

also wäre das falsch oder?

also wie gehe ich jetzt vor?

"Welche Funktion hast du zuerst?" - die = Außen ??

das wäre bei dem 1. Beispiel $ [mm] g(y)=e^y, [/mm] $
und bei dem 2ten Beispiel $ [mm] h(x)=5x^2-2, [/mm] $ oder?

aber das passt jetzt irgendwie nicht,

MfG





Bezug
                                                                                        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:23 Sa 13.12.2008
Autor: angela.h.b.


> [mm]h(g(x))=\wurzel{e^x}[/mm]
>  also wäre das falsch oder?
>  
> also wie gehe ich jetzt vor?
>  
> "Welche Funktion hast du zuerst?" - die = Außen ??
>  
> das wäre bei dem 1. Beispiel [mm]g(y)=e^y,[/mm]

Hallo,

ja, das ist in fall 1. die äußere.

>  und bei dem 2ten Beispiel [mm]h(x)=5x^2-2,[/mm] oder?

Meinst Du mit 2. Beispiel mein drittes Beispiel?

Da waren leider gleich 2 Fehler drin. schau's Dir jetzt nochmal an, nun sollte es verständlich sein.

Gruß v. Angela





Bezug
                                                                                                
Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:29 Sa 13.12.2008
Autor: freak900

Aufgabe
$ [mm] g(h(x)=(5x^2-2)^2. [/mm] $

also bei dem Beispiel, was ist hier die erste Funktion und damit die Äußere?



Bezug
                                                                                                        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:43 Sa 13.12.2008
Autor: leduart

Hallo
da bei [mm] e^{f(x)} [/mm] kein explizites Funktionssymbol stehtr, fällt es die anscheinend schwer.
Oft schrebt man das aber auch als [mm] e^x=exp(x) [/mm] dann ist das direkt zu sehen: Bei dir wär das dann:
[mm] exp(\wurzel{x}) [/mm] und dann sieht man die Reihenfolge sofort.
Du kannst auch überlegen, wie du es rechnen würdest, wenn du für x ne Zahl eingibst.
im Beispiel: zuerst [mm] \wurzel{x} [/mm] dann exp oder e^ hoch. die innere fkt wird beim rechnen zuerst ausgeführt.
$ [mm] g(h(x)=(5x^2-2)^2. [/mm] $
hier zuerst [mm] 5x^2-2 [/mm]  dann das Ergebnis quadriert. Also ist das Quadrieren die äussere fkt.
also [mm] h(x)=5x^2-2 g(h)=h^2 [/mm]
jetzt versuch mal eine Stufe höher:
[mm] e^{(5x^2-2)^2} [/mm]  [grins]
Gruss leduart


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