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Forum "Topologie und Geometrie" - Abgeschlossene Mengen
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Abgeschlossene Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:33 Sa 25.02.2012
Autor: theresetom

Aufgabe
Zeige:
Sind A und B abgeschlossene Mengen so ist A [mm] \cup [/mm] B und A [mm] \cap [/mm] B auch abgeschlossen.

Abgeschlossene Mengen haben wir so definiert, dass sie ihre Randpunkte beinhalten.
A und B abgeschlossene Mengen
A= [mm] \delta [/mm] A + [mm] A^o [/mm]
B= [mm] \delta [/mm] B + [mm] B^o [/mm]
A [mm] \cup [/mm] B = [mm] \delta [/mm] A [mm] +A^o \cup \delta [/mm] B [mm] +B^o [/mm]

Wie zeige ich dass denn?

[mm] \delta [/mm] A.. Menge der Randpunkte von A
[mm] A^o...innere [/mm] Punkte von A. "Das innere" von A

        
Bezug
Abgeschlossene Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:25 Sa 25.02.2012
Autor: kamaleonti

Hallo,
> Zeige:
>  Sind A und B abgeschlossene Mengen so ist A [mm]\cup[/mm] B und A
> [mm]\cap[/mm] B auch abgeschlossen.
>  Abgeschlossene Mengen haben wir so definiert, dass sie
> ihre Randpunkte beinhalten.
>  A und B abgeschlossene Mengen
>  A= [mm]\delta[/mm] A + [mm]A^o[/mm]
>  B= [mm]\delta[/mm] B + [mm]B^o[/mm]
>  A [mm]\cup[/mm] B = [mm]\delta[/mm] A [mm]+A^o \cup \delta[/mm] B [mm]+B^o[/mm]
>  
> Wie zeige ich dass denn?

Ein einfacher Weg ist, die Komplemente zu betrachten und deren Offenheit zu zeigen.

Sei [mm] x\in (A\cup B)^c, [/mm] dann folgt [mm] x\in A^c [/mm] und [mm] x\in B^c [/mm] ...

Sei [mm] x\in (A\cap B)^c, [/mm] dann folgt [mm] x\in A^c [/mm] oder [mm] x\in B^c [/mm] ...

>  
> [mm]\delta[/mm] A.. Menge der Randpunkte von A
>  [mm]A^o...innere[/mm] Punkte von A. "Das innere" von A

LG

Bezug
                
Bezug
Abgeschlossene Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:48 Sa 25.02.2012
Autor: theresetom

Hei,danke

A, B ist abgeschlossen
[mm] A^c [/mm] = [mm] (A^c)^o [/mm]
[mm] B^c [/mm] = [mm] (B^c)^o [/mm]

> Sei $ [mm] x\in (A\cup B)^c, [/mm] $ dann folgt $ [mm] x\in A^c [/mm] $ und $ [mm] x\in B^c [/mm] $ ... x [mm] \in (A^c)^o \cup (B^c)^o [/mm] => Vereinigung offener mengen= offen

> Sei $ [mm] x\in (A\cap B)^c, [/mm] $ dann folgt $ [mm] x\in A^c [/mm] $ oder $ [mm] x\in B^c [/mm] $ ... x [mm] \in [/mm]

[mm] (A^c)^o \cap (B^c)^o [/mm] => Durchschnitt offener mengen= offen.

So okay?
[mm] A^o [/mm] ist das innere von A
Zu unseren definition:
x heißt innerer Punkt von A genau dann, wenn es eine $ [mm] "\varepsilon-Umgebung [/mm] $ von x gibt, die ganz in A liegt, d.h. $ [mm] \exits \varepsilon [/mm] $ > 0 sodass $ [mm] U_\varepsilon [/mm] $ (x) $ [mm] \subseteq [/mm] $ A. Die Menge der inneren Punkte von A (das Innere von A) wird mit $ [mm] A^o [/mm] $ bezeichnet.

Bezug
                        
Bezug
Abgeschlossene Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:38 So 26.02.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Hei,danke
>  
> A, B ist abgeschlossen
>  [mm]A^c[/mm] = [mm](A^c)^o[/mm]
>  [mm]B^c[/mm] = [mm](B^c)^o[/mm]
>  
> > Sei [mm]x\in (A\cup B)^c,[/mm] dann folgt [mm]x\in A^c[/mm] und [mm]x\in B^c[/mm] ...
> x [mm]\in (A^c)^o \cup (B^c)^o[/mm] => Vereinigung offener mengen=
> offen
>  
> > Sei [mm]x\in (A\cap B)^c,[/mm] dann folgt [mm]x\in A^c[/mm] oder [mm]x\in B^c[/mm] ...
> x [mm]\in[/mm]
>  [mm](A^c)^o \cap (B^c)^o[/mm] => Durchschnitt offener mengen=

> offen.
>  
> So okay?

naja... Du hast sicher richtige Gedankengänge, aber musst lernen, die zu sortieren, und vor allem, alles mal sauber aufzuschreiben:

Beispiel:
Wir wollen zeigen, dass die Abgeschlossenheit von [mm] $A\,$ [/mm] und die Abgeschlossenheit von [mm] $B\,$ [/mm] die von $A [mm] \cup [/mm] B$ impliziert:
Weil nach Voraussetzung [mm] $A=\overline{A}$ [/mm] und [mm] $B=\overline{B}$ [/mm] gilt, folgt, da eine Menge genau dann abgeschlossen ist, wenn das Komplement offen ist, sofort
[mm] $$A^c=(A^c)^o$$ [/mm]
und
[mm] $$B^c=(B^c)^o\,.$$ [/mm]
(Das hast Du vollkommen korrekt erkannt!)

Wie in einer anderen Aufgabe gezeigt (da habe ich Dir geantwortet, deswegen weiß ich das!), ist der Schnitt zweier (allgemein: endlich vieler!) offener Mengen offen, also folgt auch
[mm] $$(\star)\;\;\;A^c \cap B^c=(A^c \cap B^c)^o\,.$$ [/mm]

Nach de Morgan ist aber [mm] $(A^c \cap B^c)=(A \cup B)^c\,,$ [/mm] so dass [mm] $(\star)$ [/mm] nichts anderes besagt, als dass $(A [mm] \cup B)^c$ [/mm] offen ist - und damit ist $A [mm] \cup [/mm] B$ als abgeschlossen erkannt:
Es gilt also
$$A [mm] \cup B=\overline{A \cup B}\,,$$ [/mm]
da eine Menge, wie bereits erwähnt, genau dann abgeschlossen ist, wenn ihr Komplement offen ist!

Und analog kannst Du ja mal versuchen, zu zeigen, dass $A [mm] \cap [/mm] B$ abgeschlossen ist, wenn [mm] $A\,$ [/mm] und [mm] $B\,$ [/mm] dies sind.

Tipp:
De Morgan: $(A [mm] \cap B)^c=A^c \cup B^c$ [/mm] benutzen! (Erinnerung: Vereinigungen beliebig vieler offener Mengen sind offen!)

Gruß,
Marcel

>  [mm]A^o[/mm] ist das innere von A
>  Zu unseren definition:
>  x heißt innerer Punkt von A genau dann, wenn es eine
> [mm]"\varepsilon-Umgebung[/mm] von x gibt, die ganz in A liegt, d.h.
> [mm]\exits \varepsilon[/mm] > 0 sodass [mm]U_\varepsilon[/mm] (x) [mm]\subseteq[/mm]
> A. Die Menge der inneren Punkte von A (das Innere von A)
> wird mit [mm]A^o[/mm] bezeichnet.


Bezug
                                
Bezug
Abgeschlossene Mengen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:56 So 26.02.2012
Autor: theresetom

Danke, hab ich gut verstanden
lg, schönen sonntag

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