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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - 5Gleichungen 5Unbekannte
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5Gleichungen 5Unbekannte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:12 Do 19.02.2009
Autor: russiacheck

Aufgabe
An=Br
Ar+Bn=G
G*x=Ar*cos(60)+An*6*sin(60)
Ar=0,3*An
Br=0,2*Bn

hallo,habe da irgendwie keine idde,wie ich anfangen soll...knnte mir das einer vorturnen, und erklären...
5Gleichungen  5Unbekannte
brauche am ende den x Wert!!!

Danke im Vorraus



Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
5Gleichungen 5Unbekannte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Do 19.02.2009
Autor: reverend

Hallo russiacheck, [willkommenmr]

Da brauche ich erst mal ein bisschen Lesehilfe:

>  [mm] A_n=B_r [/mm]
>  [mm] A_r+B_n=G [/mm]
>  [mm] G*x=A_r*\cos{(60)}+A_n*6*\sin{(60)} [/mm]
>  [mm] A_r=0,3*A_n [/mm]
>  [mm] B_r=0,2*B_n [/mm]

Ungefähr so?

>  5Gleichungen  5Unbekannte
>  brauche am ende den x Wert!!!

Ich zähle 6: [mm] A_r, A_n, B_r, B_n,G,x [/mm]

Welches wird als Parameter behandelt? Oder sind wirklich alle variabel?

Grüße,
reverend
  


Bezug
                
Bezug
5Gleichungen 5Unbekannte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:07 Do 19.02.2009
Autor: russiacheck


Hallo russiacheck, [willkommenmr]

>  
> Da brauche ich erst mal ein bisschen Lesehilfe:
>  
> >  [mm]A_n=B_r[/mm]

>  >  [mm]A_r+B_n=G[/mm]
>  >  [mm]G*x=A_r*\cos{(60)}+A_n*6*\sin{(60)}[/mm]
>  >  [mm]A_r=0,3*A_n[/mm]
>  >  [mm]B_r=0,2*B_n[/mm]
>  
> Ungefähr so?
>  
> >  5Gleichungen  5Unbekannte

>  >  brauche am ende den x Wert!!!
>  
> Ich zähle 6: [mm]A_r, A_n, B_r, B_n,G,x[/mm]
>  
> Welches wird als Parameter behandelt? Oder sind wirklich
> alle variabel?
>  
> Grüße,
>  reverend
>    
>  

also habe vergessen zu sagen dass G 800Newton ist. Br Ar ist die reibkraft und An Bn ist die Normal kraft!!!

Bezug
        
Bezug
5Gleichungen 5Unbekannte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:31 Do 19.02.2009
Autor: reverend

Hallo russiacheck,

dann mal los:

1)  [mm] A_n=B_r [/mm]
2)  [mm] A_r+B_n=G [/mm]
3)  [mm] G*x=A_r*cos(60)+A_n*6*sin(60) [/mm]
4)  [mm] A_r=0,3*A_n [/mm]
5)  [mm] B_r=0,2*B_n [/mm]

Die Herkunft Deiner Gleichungen kann ich nicht überprüfen. Eine Auflösung nach x aber geht, jetzt wo ich weiß, dass G gegeben ist.

Aus 2) folgt [mm] B_n=G-A_r [/mm]
Dann aus 5): [mm] B_r=0,2*B_n=0,2*(G-A_r) [/mm]
Da wegen 1) ja gilt [mm] \red{A_n}=B_r=0,2*B_n=0,2*(G-A_r) [/mm]
Das jetzt in 4) eingesetzt: [mm] A_r=0,3*A_n=0,3*0,2*(G-A_r)=0,06*(G-A_r) [/mm]
Daraus können wir [mm] A_r [/mm] bestimmen:
[mm] A_r=0,06*G-0,06*A_r \gdw\ A_r=\bruch{0,06}{1,06}G [/mm]

Das wieder in die Gleichung mit dem roten [mm] \red{A_n}: [/mm]
[mm] A_n=0,2*(G-\bruch{0,06}{1,06}G)=0,2*\bruch{1}{1,06}G [/mm]

So, und das jetzt in Gleichung 3:

[mm] G*x=A_r*cos(60)+A_n*6*sin(60) [/mm]

[mm] \gdw\ G*x=\bruch{0,06}{1,06}G*\cos{60°}+0,2*\bruch{1}{1,06}G*6*\sin{60°} [/mm]

Jetzt noch G kürzen (sorry, das brauchten wir dann doch nicht), die Werte für Sinus und Cosinus einsetzen, und fertig:

[mm] x=\bruch{1}{1,06}(0,06*\bruch{1}{2}+0,2*6*\bruch{1}{2}\wurzel{3})\approx1,0087 [/mm]

Je nachdem, mit welcher Genauigkeit Deine Ausgangswerte angegeben sind, darfst Du wohl annehmen, dass hier gerundet x=1 gemeint ist.

Grüße,
reverend


Bezug
                
Bezug
5Gleichungen 5Unbekannte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:34 Do 19.02.2009
Autor: russiacheck

x muss am ende aber 1,15 sein, also so stehts in den lösungen!!!vielen dank für die schnelle antwort!!!

Bezug
                        
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5Gleichungen 5Unbekannte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:42 Do 19.02.2009
Autor: reverend

Ich habs nochmal nachgerechnet. Vielleicht sieht ja jemand anders einen Fehler? Bei mir kommt wieder das Gleiche heraus.

Stimmen die Gleichungen?
Und: stimmt die Musterlösung? ;-)

Grüße,
rev

Bezug
                                
Bezug
5Gleichungen 5Unbekannte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:16 Do 19.02.2009
Autor: russiacheck

habe gerade selbst nachgerechnet,komme auf denselben wert wie du. bei den lösungen steht eine allgemeine Lösung:

x=a*(sin(a)+0,3*cos(a))*0,2/(1+0,3*0,2)   so kommen auch die 1,15 raus...

Bezug
                                        
Bezug
5Gleichungen 5Unbekannte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:38 Do 19.02.2009
Autor: reverend

Hallo russiacheck,

das sieht aber nach einer ganz anders strukturierten Gleichung aus. Überprüf doch noch einmal Deine Gleichung mit Sinus und Cosinus; ich vermute, dass da der Fehler im Ansatz steckt.

Wenn Du keinen findest, dann erklär doch mal, wie Du auf diese Gleichung gekommen bist.

Grüße,
reverend

Bezug
                                
Bezug
5Gleichungen 5Unbekannte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:17 Do 19.02.2009
Autor: MathePower

Hallo reverend,

> Ich habs nochmal nachgerechnet. Vielleicht sieht ja jemand
> anders einen Fehler? Bei mir kommt wieder das Gleiche
> heraus.


Ich komme auf dasselbe Ergebnis wie Du.


>  
> Stimmen die Gleichungen?
>  Und: stimmt die Musterlösung? ;-)
>  
> Grüße,
>  rev


Gruß
MathePower

Bezug
                                        
Bezug
5Gleichungen 5Unbekannte: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:38 Do 19.02.2009
Autor: reverend

...fürs Nachrechnen, MathePower.

Grüße,
reverend

Bezug
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