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Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte" - Eigenwerte der 2.Ableitung
Eigenwerte der 2.Ableitung < Eigenwerte < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Eigenwerte der 2.Ableitung: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 17:31 Do 27.01.2011
Autor: void.

Aufgabe
Sei [mm] P_n [/mm] der Vektorraum der Polynome vom Grad  [mm] \le [/mm] n mit reellen Koeffizienten und
[mm] D^2 [/mm] : [mm] P_n \to P_n; [/mm] f [mm] \to D^2(f) [/mm] = f''
die zweite Ableitung.
Bestimme die Eigenwerte und die zugehörigen Eigenvektoren von [mm] D^2 [/mm]



Hallo,

ich bin bei dieser Aufgabe etwas ratlos.....
auch wenn ich mir die darstellende Matrix zusammenbau kann ich kein wirkliches charakteristisches Polynom berechnen um Eigenwerte bestimmen zu können :/

wie kann ich da ansetzen?

Gruss void

        
Bezug
Eigenwerte der 2.Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:40 Do 27.01.2011
Autor: angela.h.b.


> Sei [mm]P_n[/mm] der Vektorraum der Polynome vom Grad  [mm]\le[/mm] n mit
> reellen Koeffizienten und
>  [mm]D^2[/mm] : [mm]P_n \to P_n;[/mm] f [mm]\to D^2(f)[/mm] = f''
>  die zweite Ableitung.
>  Bestimme die Eigenwerte und die zugehörigen Eigenvektoren
> von [mm]D^2[/mm]
>  
>
> Hallo,
>  
> ich bin bei dieser Aufgabe etwas ratlos.....
>  auch wenn ich mir die darstellende Matrix zusammenbau

Hallo,

wie sieht sie denn aus?

> kann
> ich kein wirkliches charakteristisches Polynom berechnen um
> Eigenwerte bestimmen zu können :/

Was meinst Du mit "wirkliches" charakteristisches Polynom?

> wie kann ich da ansetzen?

Du solltest Dein Problem erstmal präziser formulieren, damit wir es verstehen.

Gruß v. Angela


Bezug
                
Bezug
Eigenwerte der 2.Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:29 Do 27.01.2011
Autor: void.

Also die darstellende Matrix müsste so aussehen.
Wenn ich als Basis = {1 , x , [mm] x^2 [/mm] , [mm] x^3 [/mm] .... , [mm] x^n [/mm] } wähle

A= [mm] \pmat{ 0 & 0 & 2*1 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 3*4 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 4*5 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & ... & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & ... & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & n*(n-1) \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 } [/mm]


da kann ich aber schlecht det ( [mm] \lambda [/mm] * [mm] E_n [/mm] - A ) rechnen ... wodurch ich normalerweise das char. Polynom bekomme.


Edit: also wenn ich mir das so ankuck, dann wird die det doch immer =0 wenn ich das zum bsp nach laplace Entwickel?
es fliegt ja immer die "linkste" Spalte mit zugehöriger Zeile raus, also steht da
[mm] \lambda [/mm] * [mm] \lambda [/mm] * [mm] \lambda [/mm] * [mm] \lambda [/mm]  * [mm] \lambda [/mm] *...... * [mm] \vmat{ \lambda & 0 \\ 0 & \lambda } [/mm]

dann isses nur für [mm] \lambda [/mm] = 0 erfüllt, also das der einzige EW, seh ich das richtig?

ich meinte nicht wirkliches Polynom, sondern das ich es nicht wirklich berechnen kann :o

Bezug
                        
Bezug
Eigenwerte der 2.Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:40 Do 27.01.2011
Autor: angela.h.b.

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


> Also die darstellende Matrix müsste so aussehen.
> Wenn ich als Basis = {1 , x , [mm]x^2[/mm] , [mm]x^3[/mm] .... , [mm]x^n[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

}

> wähle
>  
> A= [mm]\pmat{ 0 & 0 & 2*1 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 3*4 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 4*5 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & ... & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & ... & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & n*(n-1) \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0 }[/mm]
>  
>
> da kann ich aber schlecht det ( [mm]\lambda[/mm] * [mm]E_n[/mm] - A ) rechnen
> ... wodurch ich normalerweise das char. Polynom bekomme.
>  
>
> Edit: also wenn ich mir das so ankuck, dann wird die det
> doch immer =0 wenn ich das zum bsp nach laplace Entwickel?
>  es fliegt ja immer die "linkste" Spalte mit zugehöriger
> Zeile raus, also steht da
>   [mm]\lambda[/mm] * [mm]\lambda[/mm] * [mm]\lambda[/mm] * [mm]\lambda[/mm]  * [mm]\lambda[/mm] *......
> * [mm]\vmat{ \lambda & 0 \\ 0 & \lambda }[/mm]
>  
> dann isses nur für [mm]\lambda[/mm] = 0 erfüllt, also das der
> einzige EW, seh ich das richtig?

Hallo,

ja.

Und wie lautet das charakteristische Polynom nun?

Gruß v. Angela



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Bezug
Eigenwerte der 2.Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:46 Do 27.01.2011
Autor: void.

[mm] x^n? [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Eigenwerte der 2.Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:50 Do 27.01.2011
Autor: angela.h.b.


> [mm]x^n?[/mm]  

Ja.

Gruß v. Angela


Bezug
                                                
Bezug
Eigenwerte der 2.Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:53 Do 27.01.2011
Autor: void.

Danke für die schnelle Hilfe


Edit: sind die EV dann [mm] \vektor{1 \\ 0 \\ 0 \\ 0 \\ ... \\ 0} \vektor{0 \\ 1 \\ 0 \\ 0 \\ ... \\ 0} [/mm] ???

Bezug
                                                        
Bezug
Eigenwerte der 2.Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:07 Do 27.01.2011
Autor: void.

konnte die Mitteilung nicht mehr zur Frage machen ~.~ also nochmal:

> Edit: sind die EV dann [mm] \vektor{1 \\ 0 \\ 0 \\ 0 \\ ... \\ 0} \vektor{0 \\ 1 \\ 0 \\ 0 \\ ... \\ 0} [/mm] ???

Bezug
                                                                
Bezug
Eigenwerte der 2.Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:25 Do 27.01.2011
Autor: angela.h.b.


> konnte die Mitteilung nicht mehr zur Frage machen ~.~ also
> nochmal:
>
> > Edit: sind die EV dann [mm]\vektor{1 \\ 0 \\ 0 \\ 0 \\ ... \\ 0} \vektor{0 \\ 1 \\ 0 \\ 0 \\ ... \\ 0}[/mm]
> ???

Hallo,

das sind die Koordinatenvektoren der EVen Deiner Abbildung in Koordinaten bzgl. der Standardbasis des [mm] P_n. [/mm]
"Übersetze" sie in Polynome.

Gruß v. Angela


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